潘光：中国将参加重大防御行动，但绝对不是外界猜测的“联合出兵阿富汗”

简介：阿富汗塔利班“令人沮丧”。首都喀布尔正在逼近这座城市。过去一周，塔利班以惊人的速度“征服了全国各地的城市”。截至北京时间8月13日晚，阿富汗34个省会城市中有18个被占领。阿富汗局势日趋紧张，美、英等国紧急出动部队加强使馆人员撤离。境外周边国家的安全压力陡增。近期，集体安全条约组织的军事防御行动频繁。俄罗斯对中亚国家有什么影响？中俄在阿富汗问题上是否有更深入的共识，如何理解中国、吉安和上合组织的合作互动？中国公开报道称，塔利班来华谈判。外界对中国阿富汗问题有哪些误解？对此，观察者网采访了上海社会科学院上海合作组织研究中心主任、中国中东学会高级顾问、国家反恐办公室软科学专家潘光。

阿富汗局势（截至北京时间8月13日20:00）

8月12日，塔利班武装分子在加兹尼省首府加兹尼市巡逻。美联社照片

【专访/观察者网朱敏杰】

观察者网：从塔利班对中国的公开声明，到王毅访问中亚期间与塔利班的会晤，再到这里的塔利班9人集团赴天津会谈，中方也明确表示它欢迎塔利班重返政治主流。这次会议是塔利班在中国的第一次公开和正式会议吗？最近的这一系列互动意味着什么？

潘光：要回答这个问题，我们必须回顾历史。中国与塔利班的关系早在 9/11 之前就开始了。当时，中国派人前往阿富汗会见塔利班领导人奥马尔。我认识几个去过那里的人，但我还不能公开。这次会议也很艰难。在其身后，巴基斯坦一路安排，最终进入阿富汗。去见奥马尔的时候，我坐在地上，吃吃住都非常吃力。回国后，每个人都瘦了十几斤。

塔利班政权成立后，双方交往没有中断；然而，中国尚未正式承认塔利班政权。事实上，当时只有巴基斯坦得到承认，所以塔利班在巴基斯坦有大使。不过，虽然中国与塔利班政权没有正式的外交关系，但中国驻喀布尔大使馆还在，有专人负责一些具体事务，巴基斯坦也可以在其中发挥作用。

此后的重要转折点是“9.11”，我在过去的采访中多次提到过。美国在派兵前与中国和巴基斯坦进行了沟通。巴基斯坦最终决定加入美国的“反恐战争”。中国的态度是支持反恐。在之前的采访中提到这一点后，有些读者可能会认为我是在为美国人辩护，这是一种误解；因为当时联合国确实有相关决议，中国没有反对，我们当然不会出兵，但至少我们没有。反对。我们的主要诉求是团结各方力量共同打击“东突”，一旦“东突”分子被抓获引渡中国。美国要求中国封锁中阿边境。这在过去已经讲过很多次了，这里不再赘述。总之，中国这些年基本上是采取这种态度的。

中国支持美国的反恐战争，但从未将阿富汗塔利班列为恐怖组织。在这一点上，中美在“1.Track 5 Dialogue”或“Track 2 Dialogue”中的立场是一致的。中国和塔利班过去一直有交往。 “9.11”后一度中断，近几年开始增加。塔利班代表团通过巴基斯坦访问了乌鲁木齐和北京，但没有这次公开。据中国公开报道，王毅在天津会见了塔利班代表。所以，这不是中国和塔利班的第一次会面，而是第一次公开报道的会面。

其实，除了塔利班代表前往北京和乌鲁木齐，双方还有其他接触渠道。例如，塔利班在多哈设有办事处，并与中国驻卡塔尔大使馆保持联系。在其中一个情节中，美国前总统巴拉克奥巴马派代表团前往多哈与塔利班会谈。结果，塔利班多哈办事处的标语上写着“阿富汗酋长国驻多哈办事处”，无法识别，导致那次会议流产，后来又通过卡塔尔联系了塔利班。最终，塔利班不得不将标志改为“塔利班办公室”，因为阿富汗原则上没有建立酋长国。

现在美国从阿富汗撤军，中国与塔利班公开沟通，这也为中国战后在阿富汗发挥建设性作用创造了条件。

7月28日，国务委员兼外长王毅在天津会见来访的阿富汗塔利班政治委员会主席巴拉达尔一行。图来自中国外交部网站

观察者网：但这份公开报道让外界猜测，这是否意味着中国对阿富汗政府和塔利班的态度不同？

潘光：总的来说，中方的态度是比较明确的，将继续与阿富汗政府保持官方的政府间关系，并就有关事项进行沟通；但同时，我们也认识到塔利班在阿富汗扮演着举足轻重的角色，希望塔利班能够在阿富汗战后和平重建进程中发挥建设性作用。

观察者网：的确，中国一方面积极与阿富汗境内各势力保持联系，另一方面近期再次发布紧急通知，呼吁中国公民尽快撤离，否则后果自负。

潘光：其实中方已经和塔利班进行了沟通，希望他们能发挥和平的作用，但目前在双方打得火热的情况下，调解也没用，只能问他们保证第一只为中国公民的安全。

由于近期巴基斯坦一家中国公司员工遭遇恐怖袭击，希望阿富汗尽可能少发生事故。事实上，2004年，11名中国工人在阿富汗北部因塔利班袭击而丧生。相对而言，巴基斯坦塔利班对中国的威胁可能更大，而阿富汗塔利班处于战争状态，也会伤害当地的中国工人。因此，中国政府呼吁尽早撤军，以免造成不必要的麻烦。一旦发生事故，政府难以管理，阿塔也不可能主动承认。我们只能暂时避免战争，确保中国公民的安全。

观察者网：你提到了巴基斯坦的恐怖袭击。由于当前阿富汗及其周边地区的动荡局势，中国边境地区的反恐压力急剧增加。近日，有报道称，俄罗斯在中亚开展了多项相关安全行动，尤其是以集体安全条约组织为核心。这不免让人想起中国和上合组织。第一，中俄在阿富汗问题上是否达成共识，中俄合作能否取得突破？中俄两国国防部长近期在中亚会晤有哪些信息？二、如何理解集体安全条约组织与上海合作组织的定位和关系？

潘光：首先，我们来谈谈巴基斯坦的恐怖袭击事件。目前，巴塔已经承认，巴基斯坦政府也已经确认。现在有两人被捕，自称来自俾路支省，此事基本告一段落。后续问题是，是否有其他人参与，如何处理？

其次，关于集体安全条约组织与上海合作组织的定位和关系，这个问题一直存在。俄罗斯一直希望将 CISO 和 SCO 更紧密地结合起来。例如，提出CISO和上合组织可以举行联合演习，但中方不同意。我们的态度是CISO会演练，我们可以派人参加。而且每年都有很多军事比赛。这一次，宁夏的军演既不是集体安全组织组织的，也不是上海合作组织组织的。这是中俄联合军演。这次演习有数万人从俄罗斯赶来，相对敏感。过去，俄罗斯军队进入中国的人数受到严格限制。这说明中俄军事合作确实在升级，但吉安与上合组织的关系还是分崩离析。

集体安全条约组织更侧重于军事，而上合组织是综合性的，包括安全、经济、反恐等，但显然上合组织不是军事联盟，集体安全条约组织是军事联盟，比如亚美尼亚，现在希望俄罗斯出兵驻军。塔吉克斯坦是赤安的成员，目前有俄罗斯军队驻扎在那里。苏联解体后一直保留的军事基地在吉尔吉斯斯坦也有肯特空军基地。赤安组织是一个类似北约的组织。军事集团。

但双方肯定有合作。甚至上海合作组织和北约都有对话关系，集体安全条约组织与上海合作组织的对话也更多。事实上，有时外界也不清楚，认为一些合作是吉安和上海合作组织的共同努力。这是因为双方的许多成员国重叠。不过，随着乌兹别克斯坦退出集体安全条约组织，土库曼斯坦并没有加入双方，而是参与了一些活动。所以只能说商河和吉安的关系很密切，但还是有严格界限的。

当地时间2021年8月10日，在塔吉克斯坦哈特隆州，塔吉克斯坦、俄罗斯和乌兹别克斯坦联合军演在塔吉克斯坦哈布尔-迈东训练场继续进行。演习地点距阿富汗仅20公里。 @视觉中国

在7月初举行的上合组织会议上，提出将埃及和沙特阿拉伯列为对话伙伴，这是一个很好的步骤；而吸收这两个国家的争议相对较小。 .

早在上合组织成立时俄罗斯邀请中国出兵，其章程之一就表明上合组织是一个开放的组织，并将继续扩大。这是大方向。成为上合组织成员，基本步骤是从对话伙伴国到观察员国，最后正式加入上合组织。

过去，俄罗斯对中国有意见，认为中国不会接受印度的参与。作为2001年成立的区域性组织，十几年的时间怎么能不扩张？印度和巴基斯坦直到2018年上合组织青岛峰会才正式加入上合组织。

现在以色列、叙利亚和伊朗等国家也想加入，但它们都面临一些问题。例如俄罗斯邀请中国出兵，伊朗仍然受到联合国制裁，这与法规的遵守相矛盾，叙利亚仍然存在分歧。 ，相反，像阿联酋这样的海合会国家冲突较少。当然，正如我过去所说，上合组织与其他国家的合作方式有很多，比如上合组织+，都是参与的方式。

观察者网：现在外界的总体感觉是，阿富汗局势对周边地区的影响，反恐、军事等安全压力都很大。例如，塔利班基本控制了阿富汗和塔吉克斯坦的边界。亚洲国家，通过CISO，似乎有一种区域联动保护；但由于中国外交政策的关系，中国不加入军事组织，但边境压力比较大，在这种情况下，会不会更深入地区？也就是说，现在与中亚、俄罗斯等国的共识是什么？

潘光：这种合作肯定是有的。不久前，中国国防部长魏凤和访问了塔吉克斯坦，参加了上合组织国防部长会议，并与俄罗斯等国国防部长进行了会谈，因为现在集体安全条约组织和塔吉克斯坦已经采取了比较实质性的行动。

我听到的一些消息是，据说集体安全条约组织可能会在塔吉克斯坦-阿富汗边境沿线建立一个缓冲区。这个假设是合理的。如果军队不进入阿富汗，就会在阿塔边境地区采取行动。

而集体安全条约组织本身就是一个军事联盟。俄罗斯有军队驻扎在塔吉克斯坦，其他几个国家也加入是正常的。此外，这对中国也是有利的，因为中国此前参与了中国、塔吉克斯坦、巴基斯坦和阿富汗边境的反恐防御，并将前苏联边境哨所转变为反恐行动。

如果上面的消息是真的，那就很有意思了。集体安全条约组织建了缓冲区，中国正好参与了塔吉克斯坦的边境反恐。安全组织的活动，却有客观的呼应。

现在可以确定的是，中国已经派人到这个反恐前哨，但不清楚到底有多少人，是军人还是特警。当然，这个反恐基地跟集体安全条约组织没有关系，但是集体安全条约组织如果有大动作，包括以后建立缓冲区的话，会有协同关系，所以很难说它是否相关。可以肯定的是，未来阿富汗局势将采取重大防御行动，但不会像外界猜测的那样出现所谓的“出兵阿富汗”。

事实上，俄罗斯一些媒体最近发表了很多评论，认为中俄应该联合出兵阿富汗等，但问题是，什么样的组织法，中俄不会同意联合出兵阿富汗，俄罗斯也不会，他们最清楚苏联的教训。这样的文章在俄罗斯只能说代表了一定的声音，也确实有一些俄罗斯人主张中俄结盟。反之亦然，在中国也有人持这种观点，但每次提出来，都会遭到反对。

很简单，这种军事同盟对中俄双方都是负担。一旦承担了这个负担，一旦一方发生外部冲突，另一方必须派兵参加。事实上，我们并非没有。中朝之间有一个条约，但是这个条约对中国的限制很大。一方面，如果朝鲜发生战事，我们会提供帮助，另一方面，我们不能违反联合国制裁决议。

巴基斯坦外交部长：达索恐怖袭击和印度情报组织“印度调查分析局 (RAW)”和阿富汗国家安全局 (NDS)

p>

观察者网：回到阿富汗国内局势的发展，除了目前政府军与塔利班的内战，大家也非常担心其境内复杂的恐怖组织及其背后的势力阿富汗特殊的地理位置，除了中国、俄罗斯和中亚国家，巴基斯坦、印度等国在这个问题上持什么态度，尤其是最近巴基斯坦发生恐怖袭击之后？

潘光：的确，在中国公司的员工在巴基斯坦遭到袭击后，有分析认为印度在巴塔内部具有一定的影响力。过去一直有这样的说法，即印度支持俾路支分裂主义，但就目前的恐怖袭击事件而言，并没有明显的证据披露。但是，印度对自己的情报机构有多大的控制权，真的很难说，也不能完全排除这种可能性。

但是，巴塔在克什米尔问题上坚决反对印度，因为巴塔是一个比较极端的伊斯兰教，而印度在克什米尔打压穆斯林，所以在这个问题上，巴塔和印度的矛盾非常尖锐。当然，两者之间存在某种联系也不是不可能的。巴塔本身也很复杂，旗下还有各种小组织。很难说。

观察者网：近期中国与塔利班接触后，美国国务卿布林肯表示，无论是美国、中国、印度、巴基斯坦、伊朗、俄罗斯还是美国，谁都不想看到阿富汗陷入一个状态。中亚国家。一场旷日持久的内战使塔利班没有人对接管阿富汗和恢复伊斯兰酋长国感兴趣。这里涉及两个问题。首先，您如何看待布林肯的言论？作为战争的始作俑者，美国除了撤军之外，对阿富汗当前局势持什么态度，应该扮演什么角色？因为这涉及到第二个问题，阿富汗国内和谈。双方对未来的政治体制有着不同的态度。我们如何做出妥协，还有多少空间？

潘光：关于布林肯的表态，我基本同意，美国、中国、印度、巴基斯坦、伊朗、俄罗斯和中亚国家没有人真正希望看到阿富汗陷入战争。我过去也谈到过这个问题。事实上，中美一直在阿富汗开展合作。既然美国人已经撤了，这些合作也不会立即终止。各国都希望阿富汗尽快恢复和平。

目前的关键问题是各行其道，肯定会有很多矛盾。美国有美国的考虑，中国有中国的考虑，印度、巴基斯坦、俄罗斯、伊朗等伊朗和巴基斯坦的什叶派关系密切。因此，最好有一个国际协调机制，这是过去组织的。阿富汗问题国际和平会议已在莫斯科和伊斯坦布尔举行，近期还将在卡塔尔举行会议。现在中国也有邀请阿富汗各派系来华谈判的想法。 ，也不是没有这种可能。总之，各方需要加强协调。

我在和美国人的对话中曾经说过，在美国撤军之前，中美之间应该在阿富汗问题上进行良好的协调，实际上是这样的。此前的安克雷奇会谈涉及阿富汗、朝鲜、缅甸等闭门会议问题。这一次，谢尔曼去天津时，闭门会谈也包括阿富汗问题。

对于阿富汗未来的政治制度，我们也应该更加开放一些。比如阿联酋是酋长国，中国和阿联酋的关系非常好。另一个例子是柬埔寨。会谈时，一些国家认为柬埔寨应该建立共和国，不需要国王。后来中国的态度是，只要柬埔寨安全稳定，就可以接受国王的继续存在，政治制度是一种形式。柬埔寨现在仍然是一个王国，但人民党掌权。人民党是半个共产党，国家现在很稳定。阿拉伯联合酋长国也是如此。虽然是酋长国，但各方面还是开放的，很少有争权逐利的问题。国王代代相传，然后通过选举产生首相。因此，关键在于能否维持国内的稳定。

当然，阿富汗内部的矛盾现在肯定是不可调和的。掌权者无疑会坚持伊斯兰共和国。塔利班的呼吁是建立一个酋长国。只要阿富汗能够稳步发展，各方就应该能够达成妥协。但是，显然距离这一步还有很长的路要走。

8 月 12 日，五角大楼表示将在 48 小时内临时增派约 3000 名士兵，帮助疏散使馆工作人员。纽约时报截图

观察者网：如果是这样的话，美国的态度重要吗？布林肯表示，没有人有兴趣以武力接管或恢复酋长国，但一些国家可能仍在等待美国撤军后的下一个决定。如果美国也主导谈判，一些国家可能会更积极地加入。这可以理解吗？

潘光：问题是美国现在不愿意承担更多责任，中国和俄罗斯不希望美国带头，巴基斯坦、土耳其、伊朗和中亚国家也不希望它;而英国也愿意等待美国，但印度和英国对阿富汗的兴趣不大。

一般来说，大家都不乐意看到美国带头，但关键是美国退出后不能任其自生自灭。

观察者网：不过，外界有一些传言值得警惕。他们认为，塔利班在向中国喊叫，中国在阿富汗问题上更加积极。我们将拭目以待中国是否会进入阿富汗。甚至有外媒直写《中国会不会掉入帝国的坟墓？》等等。从中国的角度来看，确保周边地区的安全是必要的，但其他一些责任可能不会过分？

潘光：中国绝对不可能接手阿富汗的挑战。如果中国必须介入，那么首先是试图撤回中国公民以保护公民的安全，其次是参与阿富汗战后建设和和平发展。在安全得到保障后，我们可以继续推进中国企业在阿富汗和“一带一路”的几个重大项目。我们只能做到这一步。

退一步说，其他国家不一定希望中国接手，印度、美国、俄罗斯等国家也不一定希望中国过多参与。俄罗斯有声音想把中国赶出去，但他们很清楚。俄罗斯出兵，中国出钱。他们指的是所谓的“叙利亚模式”，但“叙利亚模式”在阿富汗行得通吗？

中国确实向叙利亚提供了很多人道主义援助，但不能说中国向俄罗斯军队提供了后勤，这不是一回事。中国向叙利亚难民提供大米、面粉、衣物、帐篷等救灾物资，但没有军用物资。可能俄军士兵也使用了这些材料，但不是中国对俄军的后勤保障，所以这被称为“叙利亚模式”。 ，我不同意，更不用说在阿富汗使用这种“模式”，中国不会同意。

中俄“西部·联合2021”军演正在进行中

观察者网：现在各方都在呼吁美国不要不负责任地撤军，那么美国应该继续玩什么问题呢？

潘光：首先，美国应该继续向阿富汗政府提供支持，确保政府不会立即被打败；当然，现在只能是空中支援，美国还是有优势的。现在让美国感到尴尬的是，它想在中亚或巴基斯坦建立基地，却遭到了拒绝。最近的空军基地是印度洋的迭戈加西亚岛，美国飞往伊拉克的飞机大约三四个小时就从那里起飞。此外，在阿拉伯联合酋长国、卡塔尔和沙特阿拉伯都有基地，更不用说印度洋了。美国航母离得很近。

其次，美国应对曾为美国军队服役或工作过的人负责。目前，它已经带走了一批为美军翻译的阿富汗人。这些人有20,000多人。起初，美国没有给他们签证。后来，数百人连同他们的家人被带走。这是一个开始。美国确实是罪魁祸首。那些留在阿富汗的人将来很可能会被当作叛徒杀死。

第三，在经济援助方面，美国希望中国承担责任，但问题是美国不能完全放手。现在美国可以在放下安全责任后继续提供援助。

此外，最重要的是国际合作。我们提出了很多建议，比如联合国的作用。联合国在阿富汗设立了一个禁毒办公室，多年来收效甚微。美国在发挥联合国作用的同时，也应该积极配合，不能随意使用否决权，包括禁毒、难民、经济援助等，美国应该提供支持。

当然，现在更关心的是联合国维和部队是否会进入阿富汗。当我们写我们的内部提案时，我们提到了这个计划。如果派联合国维和部队，中国可以派兵参加，但中国还是很犹豫。危险。

当然，派出联合国维和部队需要得到联合国安理会的批准，所以在国际合作和联合国的作用方面，美国的作用还是很重要的，至少不能阻碍它我们不希望美国士兵再次返回阿富汗，但美国也应该继续提供一些支持，甚至包括未来可能出现的阿富汗难民问题，美国应该提供人道主义援助。

观察者网：最后一个观察点，其实今年以来，中国在一些国际事务中的表现是比较积极的，更不用说伊朗核协议、阿富汗问题，甚至在以色列——巴勒斯坦冲突。呼吁双方来华谈判，会不会认为中国的整体外交政策或战略会有所调整？

潘光：中国在外交上肯定会有积极的表现，比如阿富汗目前的局势。问题的提法是要起到建设性的作用。有阿富汗问题特使和上合组织阿富汗联络机制。我以前认为这个机制不起作用，但是最近开了一些会议。像这样的外交工作。

现在的主要困难是经济问题和“一带一路”，不能顺利推进。最初的想法是将“一带一路”中巴经济走廊延伸至阿富汗，但在当前形势下无法实施。从长远来看，阿富汗无疑是“一带一路”的重要枢纽。美国提出“大中亚计划”时，也是在阿富汗实现东西南北一体化。该计划与“一带一路”倡议无关。它更关注从北到南的路径，我们更关注从东到西的路径。不过，这些想法只有在阿富汗国内局势稳定后才能推进。

安全绝对是第一步，解决阿富汗内战不是一两天的事情。我之前也提到过，中国企业需要组织自己的安全部队，但恐怕暂时会比较困难。

过去曾在中亚至中国的油气管道中进行过尝试。由于油气管道途经多个国家，中国、俄罗斯和哈萨克斯坦的石油公司共同成立了安全小组。因为军队很难跨界执行任务，所以安全组被认为是一个公司，他们可以在公司油气管道铺设的沿线执行安全任务。但同样的模式在阿富汗和巴基斯坦更麻烦。

当然，安防公司也存在管理问题。例如，美国的黑水公司名声不好。里面的安保人员很多都是老兵，纪律性不强。 The outside world has criticized this a lot.